Politik - diskussionstråd

[Tobbe94]

SD fick 25% i vårat skolval och kom därmed tvåa efter M som fick 32,5% .

[bca_hypermannen]

Minns inte exakt var min kompis hittade den här informationen, Men enligt en viss statistik så är det bara 18% av brotten årligen som begås av människor med utländsk härkomst, media förstorar upp saker något otroligt. Och man kanske borde minska invandringen, men håller med vongyllis.

Det är verkligen inte alla invandrare som är dåliga människor på något sätt. Har massor av utländska kompisar, och dom sköter sig bra och har bra betyg i skolan, och föräldrarna jobbar lika mycket som vilken annan ´´svensk´´ som helst. Tidningarna vill inte nämna att de flesta brott begås av svenskar, gissa varför? Jo för att det är oftast medelsvensons i 40års åldern och heter kurt.

[HEDIN]

Minns inte exakt var min kompis hittade den här informationen, Men enligt en viss statistik så är det bara 18% av brotten årligen som begås av människor med utländsk härkomst, media förstorar upp saker något otroligt. Och man kanske borde minska invandringen, men håller med vongyllis.

Det är verkligen inte alla invandrare som är dåliga människor på något sätt. Har massor av utländska kompisar, och dom sköter sig bra och har bra betyg i skolan, och föräldrarna jobbar lika mycket som vilken annan ´´svensk´´ som helst. Tidningarna vill inte nämna att de flesta brott begås av svenskar, gissa varför? Jo för att det är oftast medelsvensons i 40års åldern och heter kurt.

För att det ska bli rätt måste du ju veta hur många procent av Sveriges befolkning som då är av utlänsk härkomst.

För övrigt håller jag inte med dig alls, det är väl tvärt om. "Svenskar fast i Somalia" "Svenskarna fångatagna i Irak" mm.. Och jag har inte sett så ofta att tidningarna skriver att brotten begåtts av invandrare när det är så.

[bca_hypermannen]

Det är ju just det tidningarna ofta skriver, att de som begick brottet/brotten är av utländsk härkomst. Man menar i andra undersökningar att det är betydligt mer än 18% Kan ge ett exempel, min kompis farsa är SD´are. och när jag sa att det bara var 18% som begicks av invandrare, så sa han ´´ du vet sånt är ju inte sant, det är runt 95% av brotten som begås av invandrare, mm jo okej sa jag då och kände för att smälla till honom.

[Edde]

Minns inte exakt var min kompis hittade den här informationen, Men enligt en viss statistik så är det bara 18% av brotten årligen som begås av människor med utländsk härkomst, media förstorar upp saker något otroligt. Och man kanske borde minska invandringen, men håller med vongyllis.

Det är verkligen inte alla invandrare som är dåliga människor på något sätt. Har massor av utländska kompisar, och dom sköter sig bra och har bra betyg i skolan, och föräldrarna jobbar lika mycket som vilken annan ´´svensk´´ som helst. Tidningarna vill inte nämna att de flesta brott begås av svenskar, gissa varför? Jo för att det är oftast medelsvensons i 40års åldern och heter kurt.

Haha.. Det är ju precis det medierna inte gör. De säger inte att de är invandrare när det hänt något.

[hence]

Det är ju just det tidningarna ofta skriver, att de som begick brottet/brotten är av utländsk härkomst. Man menar i andra undersökningar att det är betydligt mer än 18% Kan ge ett exempel, min kompis farsa är SD´are. och när jag sa att det bara var 18% som begicks av invandrare, så sa han ´´ du vet sånt är ju inte sant, det är runt 95% av brotten som begås av invandrare, mm jo okej sa jag då och kände för att smälla till honom.

GW Persson håller nämligen inte med dig.

[bca_hypermannen]

GW persson? Är tyvärr inte så väldigt engagerad och insatt i politik, skriver bara min åsikt Men jag kan ha fel

[Pontus]

Minns inte exakt var min kompis hittade den här informationen, Men enligt en viss statistik så är det bara 18% av brotten årligen som begås av människor med utländsk härkomst, media förstorar upp saker något otroligt. Och man kanske borde minska invandringen, men håller med vongyllis.

Det är verkligen inte alla invandrare som är dåliga människor på något sätt. Har massor av utländska kompisar, och dom sköter sig bra och har bra betyg i skolan, och föräldrarna jobbar lika mycket som vilken annan ´´svensk´´ som helst. Tidningarna vill inte nämna att de flesta brott begås av svenskar, gissa varför? Jo för att det är oftast medelsvensons i 40års åldern och heter kurt.

men säg såhär då. hur många % av sveriges befolkning är invandrare? runt 10? och dessa 10% begår då alltså 18% av alla brott, viket enligt mina beräkningar (som jag dock inte garanterar är korrekta) innebär att invandrare begår ungefär dubbelt så många brott som svenskar... (18% brott per 10% invandrare = 1,8% brott per procent invandrare vs. 82% brott per 90% svenskar = 0,91% brott per procent svensk...)

[TheDude]

SD fick 25% i vårat skolval och kom därmed tvåa efter M som fick 32,5% .

På min skola fick SD 52% xD

[Tim]

På finnvedens gymnasium i Värnamo fick SD 24.9% och kom därmed 2a efter M

[Mange]

SD fick 7,2% i min skola. moderaterna fick 54 % tror jag.

[Michél]

men säg såhär då. hur många % av sveriges befolkning är invandrare? runt 10? och dessa 10% begår då alltså 18% av alla brott, viket enligt mina beräkningar (som jag dock inte garanterar är korrekta) innebär att invandrare begår ungefär dubbelt så många brott som svenskar... (18% brott per 10% invandrare = 1,8% brott per procent invandrare vs. 82% brott per 90% svenskar = 0,91% brott per procent svensk...)

Du glömmer fortfarande bort vart definitionsgränsen mellan vad som kallas svensk och invandrare går.

En person med svenskt medborgarskap räknas även som svensk i brottsstatistiken.

[bca_hypermannen]

Du glömmer fortfarande bort vart definitionsgränsen mellan vad som kallas svensk och invandrare går.

En person med svenskt medborgarskap räknas även som svensk i brottsstatistiken.

Tack för dom orden

[Pontus]

Du glömmer fortfarande bort vart definitionsgränsen mellan vad som kallas svensk och invandrare går.

En person med svenskt medborgarskap räknas även som svensk i brottsstatistiken.

spelar väl inte så stor roll, är man så engagerad att man skaffar svenskt medborgarskap kanske man inte ägnar sig åt brottslighet i samma utsträckning som "invandrarna", dvs de som inte har svenskt medborgarskap. men det är bara spekulationer, du har ju klart en poäng

i vilket fall bevisar statistiken, om den nu stämmer, att folk utan medborgarskap begår dubbelt så mycket brott som folk med

[ExXe]

Du glömmer fortfarande bort vart definitionsgränsen mellan vad som kallas svensk och invandrare går.

En person med svenskt medborgarskap räknas även som svensk i brottsstatistiken.

Och med det säger du ju egentligen att det är ännu fler invandrare som begår brott gent mot svenskfödda människor.
Jag röstade på SD i kommunalvalet för jag tyckte det var komiskt att vi inte ens hade några kandidater. Sen gick det ju inget vidare för de ändå.
Moderaterna hade en given röst i riksdagsvalet från min sida.

[Michél]

spelar väl inte så stor roll, är man så engagerad att man skaffar svenskt medborgarskap kanske man inte ägnar sig åt brottslighet i samma utsträckning som "invandrarna", dvs de som inte har svenskt medborgarskap. men det är bara spekulationer, du har ju klart en poäng

i vilket fall bevisar statistiken, om den nu stämmer, att folk utan medborgarskap begår dubbelt så mycket brott som folk med

Nej, den statistiken bevisar tyvärr ingenting då det finns fler faktorer man måste räkna på. En annan sak som saknas är vad för brott det handlar om, är det endast fängelsestraff eller räknas samtliga brott med?

Och med det säger du ju egentligen att det är ännu fler invandrare som begår brott gent mot svenskfödda människor.
Jag röstade på SD i kommunalvalet för jag tyckte det var komiskt att vi inte ens hade några kandidater. Sen gick det ju inget vidare för de ändå.
Moderaterna hade en given röst i riksdagsvalet från min sida.

Nej, jag säger att man inte automatiskt kan dela upp allt genom att titta snabbt på statistik. Krävs betydligt mer för att även ha en hållbar statistisk grund.

[Pontus]

Nej, den statistiken bevisar tyvärr ingenting då det finns fler faktorer man måste räkna på. En annan sak som saknas är vad för brott det handlar om, är det endast fängelsestraff eller räknas samtliga brott med?

om vi säger att alla brott räknas lika mycket, vad måste vi mer veta än antal brott och antal människor, för att få reda på antal brott i snitt per människa?

[Michél]

om vi säger att alla brott räknas lika mycket, vad måste vi mer veta än antal brott och antal människor, för att få reda på antal brott i snitt per människa?

Först måste vi göra klart vad definitionen invandrare är. En invandrare är (för att räknas som det) en person som har som avsikt att stanna 12 månader eller längre i landet samt har uppehållstillstånd / uppehållsrätt (arbetstillstånd). En flykting är en person som inte kvalar in inom dessa ramar.

Om det sitter 18% invandrare fängslade ger det ju inte en statistik på att det är fler dömda invandrare jämfört med svenskar utslaget på antal invånare. Man kan nämligen inte slå ut antalet dömda på antalet personer i befolkningen.

Man slår ju ut summan på ett fast belopp för att även få en ärlig statistik.

Den senaste statistiken (sensommaren -010) visar att vi är 9 380 437 personer folkbokförda i landet, en ökning med 0,84% jämfört med året innan. Det man behöver är mängden personer i antal och inte en procentsiffra.

[sogat]

För att räkna ut antalet fängslade invandrare i jämförelse med svenskfödda så är det väl bara att ta den totala summa invandrare och sedan räkna ut de procent som sitter i fängelse och göra densamma med svenskarna? Det var kanske lite random men...tror den uträkningen blir ganska missvisande även om den kan ge en hint. Sen är väl det skitsamma om man sitter för stöld eller mord, brott som brott.

[Michél]

För att räkna ut antalet fängslade invandrare i jämförelse med svenskfödda så är det väl bara att ta den totala summa invandrare och sedan räkna ut de procent som sitter i fängelse och göra densamma med svenskarna? Det var kanske lite random men...tror den uträkningen blir ganska missvisande även om den kan ge en hint. Sen är väl det skitsamma om man sitter för stöld eller mord, brott som brott.

Procenten visar ju bara hur uppdelningen i ett fängelse ser ut, inte hur uppdelningen är sett till befolkningsstatistik. Att slå ut en okänd summa som anges i procent med en känd summa som anges i ett belopp ger inte en fast siffra.

[Pontus]

Först måste vi göra klart vad definitionen invandrare är. En invandrare är (för att räknas som det) en person som har som avsikt att stanna 12 månader eller längre i landet samt har uppehållstillstånd / uppehållsrätt (arbetstillstånd). En flykting är en person som inte kvalar in inom dessa ramar.

Om det sitter 18% invandrare fängslade ger det ju inte en statistik på att det är fler dömda invandrare jämfört med svenskar utslaget på antal invånare. Man kan nämligen inte slå ut antalet dömda på antalet personer i befolkningen.

Man slår ju ut summan på ett fast belopp för att även få en ärlig statistik.

Den senaste statistiken (sensommaren -010) visar att vi är 9 380 437 personer folkbokförda i landet, en ökning med 0,84% jämfört med året innan. Det man behöver är mängden personer i antal och inte en procentsiffra.

jag har inte sagt något om invandrare i fängelsen, bara antalet begångna brott, enligt bca_hypermannens källa, begångna av invandrare i förhållande till antalet brott begångna av svenskar. 10% invandrare var mer eller mindre en gissning, jag vet inte hur bra det stämmer, men jag har svårt att tro att det är över 15% iaf.

antal eller procentsiffra spelar ju ingen som helst roll? om vi vet att det är 9 380 437 personer folkbokförda och 10% av dem enligt definitionen är invandrare vet vi ju automatiskt att vi har 930844 invandrare i landet, högstadiematematik. om vi sedan säger att det begås 100 000 brott per år (helt påhittat) och 18% dvs 18 000 av dem begås av invandrarna medför det att varje invandrare i snitt begår ungefär 1/20 brott per år, eller att var 20e invandrare begår ett brott varje år. obs att jag inte har några belägg för siffrorna i exemplet, det var bara för att visa att procent och antal är skitsamma.

[Michél]

Men för att få verklig statistik måste man även ha verkliga siffror, annars är det ju bara bullshit rakt igenom. Därför håller inte uträkningarna som körs för stunden.

På topp 10 över vanligaste ursprungsland för invandrare hittar man rätt intressanta siffror.

Nummer 1 ligger Sverige på med stor majoritet (svenskar boendes i utland som flyttar hem, i statistiken räknas de som invandrare).

Sedan hittav vi bland annat Polen, Kina, Thailand, Tyskland, Danmark samt Finland. Inte direkt vad man direkt associerar till n'r man tänker på invandrare i huvudsak.

[Michél]

Kan även tillägga att det i statistiken saknas det faktum att en person kan dömmas för flera brott. Därför kan man inte automatiskt slå ut ett brott på en person.

[Pontus]

ok, enligt wikipedia anmäldes det i snitt mellan 1,2 och 1,4*10^6 brott per år under 2000-talet. det betyder att man kan ta mina tidigare brottssiffror och multiplicera med 10 så kommer man ganska nära, alltså blir det på 10% (enligt scb 102280 invandrare år 2010, alltså ungefär 11%) invandrare ca 1/2 brott per invandrare och år, eller ett brott per varannan invandrare och år, drygt. kan återigen betona att det är I SNITT, alltså bortser jag från yrkeskriminella som begår brott varje dag...

[Pontus]

btw, http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____231104.aspx , irak och somalia är i allra högsta grad vad jag associerar med invandrare...

[hence]

Men för att få verklig statistik måste man även ha verkliga siffror, annars är det ju bara bullshit rakt igenom. Därför håller inte uträkningarna som körs för stunden.

På topp 10 över vanligaste ursprungsland för invandrare hittar man rätt intressanta siffror.

Nummer 1 ligger Sverige på med stor majoritet (svenskar boendes i utland som flyttar hem, i statistiken räknas de som invandrare).

Sedan hittav vi bland annat Polen, Kina, Thailand, Tyskland, Danmark samt Finland. Inte direkt vad man direkt associerar till n'r man tänker på invandrare i huvudsak.

Det fanns nån statistik på detta och hur stor andel av dessa som hade gjort något kriminellt, dock vet jag inte var jag hittade det.

Vi finländare kom hit under 70-talet och som Pontus kanske märkt kallas Eskilstuna för Finlands västligaste stad. Dock fanns det jobb då vilket det inte gör idag på många tätorter.

[Pontus]

Vi finländare kom hit under 70-talet och som Pontus kanske märkt kallas Eskilstuna för Finlands västligaste stad.

haha ja, jag bodde dock på landet så jag var ganska förskonad mot "invandrare" öht, dock fick jag hembesök av ett finskt jehovas vittne en gång haha

[hence]

haha ja, jag bodde dock på landet så jag var ganska förskonad mot "invandrare" öht, dock fick jag hembesök av ett finskt jehovas vittne en gång haha

Jo, fan för vissa av dem. Vet en som har föräldrar som är Jehovas och han har ett helvete hemma ibland, alla spel som hade något med att döda var förbjudet. Alltså WoW som exempel.. Han fick inte sälja sina saker till någon annan än sin lillebror!?

Men hur som helst, snacket om omval kommer bara stärka SD. Om nu folk är emot dem så kan de väl ändå inte vara såpass dumma i huvudet så de tror omval hjälper. Och nu syftar jag bara på de som vill ha omval pga. SD, inte Moderaternas 7 saknade röster..

[Michél]

ok, enligt wikipedia anmäldes det i snitt mellan 1,2 och 1,4*10^6 brott per år under 2000-talet. det betyder att man kan ta mina tidigare brottssiffror och multiplicera med 10 så kommer man ganska nära, alltså blir det på 10% (enligt scb 102280 invandrare år 2010, alltså ungefär 11%) invandrare ca 1/2 brott per invandrare och år, eller ett brott per varannan invandrare och år, drygt. kan återigen betona att det är I SNITT, alltså bortser jag från yrkeskriminella som begår brott varje dag...

Fast tänk rätt nu bara.

Det är inte 17% utav invandrarna som är straffade, utan utav de 100% som är straffade så är det 17% utav de som är invandrare. Alltså blir det inte 17% på det totala beloppet.

Sedan finns det såväl forskning som utredningar som har visat att kriminalitet inte har en etnisk grund utav mer vilken samhällsklass man tillhör. Man har större chans att bli kriminell om man bor i ett sämre förortsområde jämfört med om man är uppväxt på fina gatan i stan som exempel.

Då en stor del invandrare bor i rätt dåliga områden så kan det mycket väl vara en förklaring.

Sedan handlar det inte om yrkeskriminalitet bara för att man döms för fler än ett brott, skulle förvåna mig om 30-40% utav den toatala statistiken innehåller en dom där två eller fler brott ingår.

Ska se om det finns bättre statistik kring detta.

[joeeeki]

SD helt klart, invandringen har spårat ur totalt =(